Роберт Амстердам:Здравствуйте! Я только что приехал из Мещанского суда с коллегой, Дином Перофф. На наших глазах защита Лебедева подала ходатайство, заявив, что не будет вызывать свидетелей, чтобы их не постигла судьба тех, кого уже арестовали и запугали, как в деле Ходорковского-Лебедева, так и в деле ЮКОСа. Можно утверждать, что в этой стране адвокаты подвергаются заключению под стражу, запугиванию, незаконным обыскам, выемкам документов и аресту. Мы видели это в ЮКОСе, мы видели это при неслыханном аресте адвокатов, чье единственное преступление состоит в том, что они сотрудники ЮКОСа. Создается ясное ощущение, что прокуратура прекрасно понимает: к процессу Ходорковского и Лебедева не осталось никакого доверия, если оно вообще когда-либо существовало. И это, возможно, объясняет расширение следствия по обвинениям в отмывании денег, о которых было недавно объявлено. Это следствие – фарс, потому что преступление не доказано, и мы считаем его средством поддержки запросов, которые сделаны или будут сделаны Западу.

Важно отметить, что Российская Федерация добилась успеха в одном - смогла не подпустить прессу к процессу, хотя сейчас очень легко получить место в зале суда. Процесс остается таким же важным, как и был. Выдвигаются ходатайства; конечно, все они отклоняются, но, даже слушая эти ходатайства, понимаешь, что этот показательный процесс отличается от других. Очевидно, что разрушительную природу этого события подчеркнул недавний аукцион. Думаю, все понимают, что люди, начавшие процесс против Ходорковского и Лебедева, - те же, кто создал «Байкалфинансгруп». На мой взгляд, в настоящее время даже процесс сопровождается таким цинизмом, который, находясь в зале суда, можно практически осязать,.

Сегодня было подано ходатайство в связи с адвокатом Дрелем, чей офис, как вы помните, был обыскан. Документы и материалы, обозначенные как материалы защиты, были перерыты, а самого Дреля вытолкали из офиса. Защита подала ходатайство судье, но даже в свете такого явного и открытого нарушения конституционных норм реакция суда была такова: «Ходатайство подано преждевременно». Очень печально наблюдать за этим процессом. Российская Федерация ответственна за каждый день продолжающегося незаконного содержания под стражей Ходорковского и Лебедева.

Я хотел встретиться с вами, чтобы рассказать о единственном успехе Российской Федерации, который заключается в уничтожении интереса к процессу. Я полагаю, это отражает тенденцию, которую мы видели в поведении канцлера Германии, - желание поставить экономический авантюризм и материальную выгоду тех, кто готовится эксплуатировать природные ресурсы России при потворстве Кремля, - поставить их над продолжающимся абсурдным нарушением процессуальных норм, которое мы видим. Я говорю об этом в Москве очень осторожно, потому что, как вы наверняка знаете, Дума сейчас выдвинула очередную инициативу по ограничению демократии – или того, что от нее осталось, - в России. Эта инициатива относится к выпуску виз, и позволяет Российской Федерации не давать визы лицам, которые проявили неуважение к России. Я могу сказать вам как человек (и я открыто заявляю об этом в Москве), который любит Россию и российский народ, - существует опасность, что некоторые люди, как я, которые глубоко переживают за Россию, но которые не являются фанатами российской прокуратуры или, возможно, определенных лиц, занимающих ведущие посты, - что это может быть неверно истолковано. Не надо неверно это истолковывать, необходимо осознать, что это новая попытка разрушать свободы. Если эта страна собирается использовать визовое законодательство с целью заглушить критику, мы – в данном случае я говорю от имени команды защиты – сообщаем, что многие ведущие западные эксперты не станут выступать свидетелями защиты из страха перед визовым законодательством. Другими словами, если вы хотите работать в России и заниматься серьезными делами, в один прекрасный день вы столкнетесь с этими постоянными серьезными угрозами. Есть опасность, что то, что вы делаете и говорите, не будет освещаться в некоторых российских СМИ, которые контролируются государством, а те, которые не контролируются им, стали жертвами самоцензуры. В сфере законности происходят такие резкие изменения, которые подрывают нашу надежду на независимую судебную систему в России. Теперь появилась угроза нового визового законодательства, что фактически узаконит тактику запугивания, которую до сих пор непублично применяют как средство контроля за иностранцами, стремящимися внести конструктивный вклад в жизнь России.

Я не собираюсь проводить параллели между отсутствием законности в суде и отсутствием законности во время аукциона. Думаю, это не нужно, однако важно подчеркнуть здесь, в Москве, что ни одна капля этой нефти не принадлежит никакой иной компании, кроме НК ЮКОС. Мы повторяем в Москве, что каждый - каждый покупатель, каждый, кто имеет дело с этой нефтью, должен понимать: эта нефть – не собственность «Роснефти» и не собственность Российской Федерации, это собственность акционеров НК ЮКОС, незаконно приобретенная в нарушение российского и международного права. И я, несомненно, рекомендую своему клиенту предпринять все возможные меры для защиты этой собственности в странах, где уважают закон.
Я готов ответить на ваши вопросы.

Вопрос: В связи с последним пунктом – не могли бы вы рассказать, какие шаги уже предприняты в отношении «Роснефти»?

Роберт Амстердам:Конечно, нам бы очень помогло, если бы в лице «Роснефти» или Российской Федерации мы имели ответчика, который готов заявить, кто первый, а кто второй. Но этого нет. Это было бы знаком честности, а Российская Федерация не отличается ею. Этим активом [«Юганскнефтегазом»] «играют в наперсток». Сейчас он принадлежит «Роснефти», нам говорят, что в конечном счете он не войдет в «Газпром», и это заставляет задуматься, где же он окажется после «Роснефти». Нам сообщают, что этот актив пытаются частично продать индийцам или китайцам, а между тем индийцы и китайцы не всегда говорят то же самое. Ответ на ваш вопрос такой – все законные правовые меры будут предприняты для того, чтобы оспорить это решение. ЮКОС уже, как вы знаете, подал иск в Хьюстонский суд. В этой сделке [аукционе по продаже «Юганскнефтегаза»] есть признаки будущей концентрации экономической власти в Российской Федерации, которые многим в Европе, в отличие от канцлера Германии, кажутся враждебными европейским интересам. Все это требует тщательного изучения, о чем я сообщу моему клиенту. С таким ответчиком, как Российская Федерация, играющим «в наперстки» с активами, было бы очень глупо подробно рассказывать вам о том, какие меры следует предпринять.

Я соглашусь c заявлением Дойче банка, сделанным за 3 дня до того, как было прекращено его участие в финансировании. Они сказали: «ЮКОС нам угрожает». Я думаю, в этом есть смысл, мы действительно перешли к стадии угроз. Каждый, кто вовлечен в это незаконное дело, находится под наблюдением. Больше не будет угроз – я говорю от имени Group Menatep. Хотя слово «угроза» в данном случае неверное. Все что мы сделали – констатировали закон. А закон очень простой: это не нефть «Роснефти». И каждый, кто имеет с ними дело, обязан понимать результаты и то, что эти заявления и выводы исходят не от Хьюстонского суда. Эти заявления и выводы – из международного права. Очень важно понимать – есть длинная цепь дел, связанных с незаконной экспроприацией, которые восходят к Латинской Америке, Иранскому делу в 50-х гг., Алжирскому делу в 70-х. Вся эта предыстория имеет отношение к нашему делу. К сожалению, с правовой точки зрения в Европе также есть история использования Россией активов и энергетических ресурсов для внешнеполитического давления. Спросите людей в Минске, или в Грузии, или в Латвии, что случается с газом, когда возникает политическая проблема. Все это необходимо изложить перед соответствующими инстанциями, и мы будем рекомендовать это нашему клиенту. Но, рассказывая вам, в какой именно суд мы обратимся, как я уже отмечал, мы бы навредили сами себе, учитывая особенности ответчика и действия суда по отношению к заложникам. А Ходорковский и Лебедев – именно заложники, жертвы самого ужасного захвата в истории.
Думаю, хорошей новостью для России является то, что возникнет избыток нефти, который в дальнейшем снизит добычу нефти в стране. Это может быть хорошей новостью, потому что я не представляю, кому собираются продавать нефть «Юганскнефтегаза».

Вопрос: Они уже пытались экспортировать эту нефть?

Роберт Амстердам:Опять же, я бы не хотел говорить об этом. Я знаю, что в прессе были сообщения о группах и лицах, которые собирались этим заниматься. Однако, учитывая что мы видели с «Байкалфинансгруп» и аукционом и учитывая их готовность вести себя неподобающим образом (в данном случае это самое мягкое выражение при всем моем уважении), мне кажется, мы оказались в ситуации, при которой мы весьма ограничены в возможностях изложить план действий. Я по-прежнему стараюсь привлечь внимание людей к законности и к тому, что существуют страны, следующие международному праву, а Российская Федерация, к сожалению, сегодня к ним не относится.

Вопрос: Вы говорили о группах, вовлеченных в покупку «Юганскнефтегаза». Вы знаете, кто финансировал «Байкалфинансгруп», кто стоит за ней? Кто эти люди, откуда у них 1,7 млрд долларов залога, где «Роснефть» достала 7,5 млрд долларов для оплаты актива?

Роберт Амстердам:В Хьюстоне идет процесс, который целиком посвящен этим вопросам. Честно говоря, я не могу ничего сообщить. Я не знаю. Я знаю только, что этот один из важнейших вопросов, относящихся к судебному процессу. Я уверен, что арестованные сотрудники ЮКОСа знают это. Хотелось бы подчеркнуть, что это связано с недостатком прозрачности. Ирония дела заключается в том, что самый прозрачный предприниматель в истории России находится в тюрьме, в то время как действия тех, кто его туда посадил, не только достойны порицания, но и резко противоречат надеждам Ходорковского в отношении России. Их действия настолько далеки от прозрачности, насколько это возможно. Кажется, в вашей газете был комментарий о деле Ходорковского. Кто-то сказал, что была предпринята масштабная PR кампания для дискредитации России. К сожалению, могу вас заверить, что ни одна PR кампания не могла нанести большего урона Российской Федерации, чем проведение аукциона. Практически невозможно найти исторический прецедент, чтобы страна так опозорилась перед международным сообществом, причем это сделали умышленно, чтобы повредить репутации России в мире. Если в соответствии с законами Думы есть люди, которым нельзя разрешать въезд в Россию, то это люди, организовавшие аукцион. Могу сказать, что если что и ухудшило мнение финансового сообщества о России, то это проведение этого аукциона и то, что был допущен подобный фарс. Это невероятно, с точки зрения иностранца это невозможно понять. Трудно поверить своим глазам, когда присутствуешь на процессе Ходорковского и видишь, что творится в России в 2005 г. на уровне государственной практики. Это делает шаткой позицию тех, кто уверяет, что дело полностью экономическое, а не политически мотивированное.

Вопрос: Вы сказали, что возможные запросы Российских властей другим странам могут быть поддержаны.

Роберт Амстердам:Российские власти давно пытаются добиться этого. Думаю, все согласны в том, что процессу сильно недостает законности, и это [действия российских властей], на мой взгляд, - попытка восстановить ее. Эти обвинения не сработали, посмотрим, что будет с другими, возможны новые обвинения. Важно, что не мы одни считаем, что Российская Федерация покачнулась от нанесенных аукционом ран. Вероятно, прокуратура постарается предъявить любые обвинения, чтобы укрепить дело, которое даже стороннему наблюдателю кажется невероятно слабым.

Вопрос: Как вы думаете, какими будут новые обвинения?

Роберт Амстердам:Я не хочу гадать. Просто повторю, что обвинения не сработали, и все согласны насчет этих обвинений, насчет процесса и нарушений закона, допущенных в отношении этих лиц [Ходорковского и Лебедева] в ходе содержания под стражей. Поэтому девиз прокуратуры, на мой взгляд, - стараться сильнее. Это их главная цель на Западе, Российская Федерация пытается обеспечить юридическое сотрудничество с Западом, это ей не удается, и это очень важно. Эта страна не может добиться экстрадиции на Западе потому, что нельзя экспортировать «басманное» правосудие. Нам необходимо это понять, канцлеру Шредеру необходимо это понять. Нельзя закрывать глаза на битву, которая ведется в этой стране с законностью. Идет страшная непрекращающаяся битва, политическая сторона хочет добиться признания российских норм на Западе. А западные суды, хотя бывают и исключения (могут быть запросы и т.д., это в порядке вещей), в действительно важных вопросах редко поддерживают Россию.

Вопрос: Какие новости из Европейского суда по правам человека?

Роберт Амстердам:ЮКОС делает собственные сообщения по поводу своего дела. Мы получили ответ по делу Лебедева, процедура продолжится. Как вы знаете, Парламентская Ассамблея Совета Европы опубликовала доклад Сабины Лойтхойзер-Шнарренбергер. Это всесторонний анализ дела, написанный четко и убедительно. Голосование по этому документу состоится в январе.
Спасибо за внимание!